[exPAT]

Puisqu'il s'agit d'un libre échange,je vais donc utiliser mon droit de réponse!En aucun cas,et vous pouvez reprendre mes messages,je n'ai parlé de corruption,juste dit que les frais de douane étaient anormalement élevés,surement les plus élevés dans un pays Africain et que la population locale n'en profitait pas ou très peu.Bombedj,nous vivons tous les deux à Boa Vista et vous ne pouvez que constater que suite aux pluies,l'eau a croupie pendant de longues semaines sur un quart de la ville alors que quelques aménagements auraient été rapidement réalisables et à peu de frais,je ne parle pas du pont,couteux à refaire,j'en suis conscient.
Et je persiste à dire que les autorités locales pourraient avoir plus de bienveillance sur l'importation de produits aidant les plus démunis,c'est le sujet du débat,là ou tout a commencé!
De plus,sachez,qu'en effet,il y a bien un tableau récapitulatif des frais mais qu'il est loin d'être complet,il faudra payer toujours plus,je dis ça pour les éventuels investisseurs étrangers qui,comme moi,ont un discours différent de la réalité de ce pays.Je vous souhaite bon dimanche à tous!

[Invité]

Puisqu'il s'agit d'un libre échange,je vais donc utiliser mon droit de réponse!En aucun cas,et vous pouvez reprendre mes messages,je n'ai parlé de corruption,juste dit que les frais de douane étaient anormalement élevés,surement les plus élevés dans un pays Africain et que la population locale n'en profitait pas ou très peu.Bombedj,nous vivons tous les deux à Boa Vista et vous ne pouvez que constater que suite aux pluies,l'eau a croupie pendant de longues semaines sur un quart de la ville alors que quelques aménagements auraient été rapidement réalisables et à peu de frais,je ne parle pas du pont,couteux à refaire,j'en suis conscient.
Et je persiste à dire que les autorités locales pourraient avoir plus de bienveillance sur l'importation de produits aidant les plus démunis,c'est le sujet du débat,là ou tout a commencé!
De plus,sachez,qu'en effet,il y a bien un tableau récapitulatif des frais mais qu'il est loin d'être complet,il faudra payer toujours plus,je dis ça pour les éventuels investisseurs étrangers qui,comme moi,ont un discours différent de la réalité de ce pays.Je vous souhaite bon dimanche à tous!

[bombedj]

Suivant avec intérêt ce libre-échange, je me permets d'y participer.

Mindelo Info. ...Merci, de vous identifier par votre prénom ou pseudonyme au moment de déposer votre message, ça sera plus clair...
Bombedj Merci, de le rappeler.

Mindelo Info …pour une association qui réussit à envoyer des dons aussi loin, ça ne devrait quand même pas être très compliqué à trouver pour continuer à aider. Je ne dis pas que c'est une idée qui fait très plaisir, je comprends bien que vous préféreriez consacrer cette somme à de l'aide directe, mais cette mesure peut-elle et doit-elle vraiment condamner votre initiative …
Bombedj Une Asso officiellement enregistrée au Cv payera après étude du dossier des droits d’importations réduits. Faire le nécessaire auprès du Mini des finances.

Mindelo Info …Peut-être pouvez-vous prendre contact avec l'ambassade de France au Cap-Vert et/ou l'ambassade du Cap-Vert en France?
Bombedj L’Ambassa de France n’a pas rôle de s’occuper de ce genre de chose.
Les ambassades du Cap-Vert non plus.

Mindelo Info …Que des taux soient élevés, peut-être, sans doute, ça n'est pas une nouveauté, mais qu'ils soient " anormalement " élevés, là je m'interroge. Qu'est-ce qui serait " normal ", quels seraient les taux acceptables, et qui décide ? Si " normal " veut dire " semblable à ce que je connais par ailleurs ", ça ne marche pas, ça ne peut pas marcher…
Bombedj il suffit avant de procéder aux importations de faire comme tout le monde c.a.d de consulter les tarifs douaniers en vigueur, librement visibles en ligne sur le web.

Ex-pat"…ou va tout cet argent sûrement pas repartager vers la population locale…
…Alors oui, je me pose cette question : ou va cet argent ?Je suis dans l'ile de Boa vista et suite à la saison des pluies de septembre, un bon quart de la ville était inondé,et ce pendant plusieurs semaines alors qu'il y aurait moyen de résoudre ce problème.Ce n'est pas d'avoir payer une telle somme qui me met en colère, c'est simplement la finalité de telles taxes sur le territoire…
Bombedj Elle rentre dans le budget national, qui est de l’ordre de 550 Mios d’Euros, et doit dans le cadre de la constitution être également repartie sur toute l’étendue de la république.
D’autre part comme Md, si nous vivons ici nous acceptons les règles du pays hôte.
Si nous y vivons c’est que nous en sommes satisfaits.
En outre quant à sa prétendue corruption, le CV est une des nations les mieux classées en ce qui sa probité. Alors ne soyons pas plus royalistes que le roi…et vivons y en harmonie.

Ps. Comment fait-on pour devenir millionnaire au Cap-Vert
J'ai une réponse toute mienne....Mais justement c'est la mienne. Et puis c'est un secret.

[Mic Dax]

Je me rends compte que j'avais oublié de faire un compliment à la personne qui a ouvert le sujet, ça n'est pas tous les jours qu'on a un aussi joli titre.

Et pour détendre l'atmosphère, la petite devinette qui n'est pas sortie ici depuis un petit moment déjà...

Comment fait-on pour devenir millionnaire au Cap-Vert ?







Réponse : en arrivant milliardaire.

[Mic Dax]

Mouais. Ou l'histoire de cette marchande des rues, qui a fini par se faire construire une belle maison à Mindelo. Ça a évidemment suscité les jugements définitifs de ceux qui aiment déblatérer, vous pensez bien que ça n'est pas en vendant des bonbons sur les trottoirs qu'on peut faire autant d'argent, l'affaire était entendue la dame est narco-trafiquante réticulaire. Mauvaise pioche, la dame avait de son père qui les avait de son père des terrains sans valeur dans des endroits improbables, mais qui ont tapé dans l'oeil d'investisseurs qui les ont achetés à l'époque où chaque m2 valait de l'or, ça a fait la fortune de notre vendeuse de friandises.

Pour ma part, six mois après mon arrivée à Mindelo, j'apprenais que je travaillais pour Interpol.

Quelques années plus tard, ma girlfriend de l'époque découvrait qu'elle avait eu un bébé avec moi. Je lui avais caché.

Il faut se méfier, il faut.

[Jean-Lou]

Il suffit d'aller regarder la maison d'un simple douanier qu'il est en train de construire à Porto Novo, pour comprendre tout le "système"

[Mic Dax]

J'ai bien compris votre avis, et je continue à prétendre en toute courtoisie que le fait de payer des taxes, jugées élevées ou non, ne donne pas spécialement de droit. C'est juste une obligation, ni plus ni moins. Que l'argent soit mal employé ou non, ça n'est pas au payeur de le dire (sinon dans un monde idéal on lui laisserait son argent en lui faisant confiance et en lui demandant de bien l'employer pour le bien commun, mais ça n'est pas exactement comme ça que ça marche).

En l'occurrence, qu'un pont s'écroule après des fortes pluies, c'est quand même quelque chose de très ponctuel, ça n'arrive pas tous les ans et on ne peut pas dire que ça soit passé inaperçu, tout le monde a été choqué de voir l'argent public dilapidé dans une construction aussi mal faite. Quant aux inondations, pour ma part je les mets sur le compte de la sécheresse qui a longtemps frappé Boa Vista ces dernières années. Sans oublier le mega-boom immobilier sur Sal Rei, la ville s'est construite n'importe comment sans aucun plan d'urbanisation sérieux pour pouvoir accueillir rapidement tous les investisseurs étrangers venus participer à la ruée vers l'or, chacun achetait ici et là pour construire et revendre fissa, on ne peut pas dire que ça favorise l'apparition harmonieuse d'infrastructures urbaines. Dans ce genre de nouveau far-west, quand ça va mal les Yaka fleurissent, mais le reste du temps on pense d'abord à soi et à court terme, sans quoi par exemple il n'y aurait pas Barracas.

Je ne le dis pas pour vous exPAT, vous le savez évidemment - les étrangers investissant dans certaines activités bénéficient de réductions voire d'exemptions sur les taxes d'importation, ils peuvent aussi ouvrir des comptes bancaires en devises étrangères. Le capverdien moyen ne peut pas forcément profiter de certains de ces avantages.

Et pour en finir concernant ce prétendu racket, là encore je continue à ne pas être d'accord sur le terme, puisqu'au moment où vous décidez de faire venir vos produits, vous pouvez très exactement (allez, un petit timbre ici et là, c'est vrai) savoir à combien s'élèveront les taxes que vous aurez à payer, on ne vous met pas le couteau sous la gorge quand vos produits débarquent. Qu'elles soient chères, je veux bien le croire, il y a pas mal de raisons pour l'expliquer, la faiblesse du maillage fiscal en est l'une des plus importantes. Avec l'introduction de l'IVA puis avec l'entrée du Cap-Vert dans l'OMC, ces taxes auraient dû progressivement baisser avec 2018 comme échéance, en pratique ça n'est pas encore le cas.

[Invité]

D'accord Mic Dax,je vais donc aller au bout de ma pensée pour que on comprenne bien ma position,chiffres à l'appui.
En tant qu'investisseur étranger,j'ai importé pour33000 euros de matériel(transport compris) pour créer mon entreprise;j'ai dû m'acquitter ou m'alléger de la modique somme de 19000 euros pour les frais d'importation et Iva,on passe largement la barre des 50%,vous en conviendrez vous-même!Alors oui,je me pose cette question:ou va cet argent?Je suis sur l'ile de Boa vista et suite à la saison des pluies de septembre,un bon quart de la ville était innondée,et ce pendant plusieurs semaines alors qu'il y aurait moyen de résoudre ce problème.Ce n'est pas d'avoir payer une telle somme qui me met en colère,c'est simplement la finalité de telles taxes sur le territoire!Maintenant,comme vous me le dîtes si bien,si on n'est pas content,on peut toujours aller voir ailleurs.
De plus,il faut quand même reconnaitre qu'une association carritative,donc à but non lucratif,ne devrait pas avoir à payer quoique ce soit,pour venir en aide aux plus démunis de ce pays,bien qu'il n'y est personne qui meurt de faim,contrairement à la France,du fait de la solidarité entre les habitants.
Voilà,vous avez exposé votre pensée,moi la mienne et si nous ne sommes pas d'accord,c'est le propre de l'être humain.
Malgré tout,j'ai un commerce florissant et je reste persuadé que le Cap vert reste un beau pays,je suis pas amère du tout,je voulais simplement faire connaitre ma position.
Bonne journée.(c'est exPat,du sexe masculin)

[Mic Dax]

Petite suggestion pour faciliter la compréhension des échanges : même sans vous inscrire, merci de vous identifier par votre prénom ou pseudo au moment de déposer votre message, ça sera plus clair.

À propos des droits de douane à payer sur les dons, je ne vais pas me faire systématiquement l'avocat du diable à tout prix, encore moins quand je ne connais pas bien l'histoire dans le détail. Juste deux réflexions si vous me permettez :
1) 55 euros, pour une association qui réussit à envoyer des dons aussi loin, ça ne devrait quand même pas être très compliqué à trouver pour continuer à aider. Je ne dis pas que c'est une idée qui fait très plaisir, je comprends bien que vous préféreriez consacrer cette somme à de l'aide directe, mais cette mesure peut-elle et doit-elle vraiment condamner votre initiative (louable à tous points de vue, est-ce nécessaire de le dire) ?
2) il s'agit peut-être de ce qu'on appelle un effet de bord : au moment de prendre cette mesure, les responsables n'ont pas pensé au cas spécifique et très marginal des dons (qui, à la louche et sans aucune statistique officielle, doivent représenter moins de 0,001% de ce qui arrive en douane), ça sera peut-être lissé dans le futur, d'autant plus rapidement si les personnes concernées se font entendre. Peut-être pouvez-vous prendre contact avec l'ambassade de France au Cap-Vert et/ou l'ambassade du Cap-Vert en France, l'information doit remonter jusqu'aux oreilles de ceux qui ont pris cette mesure. Ça peut paraître naïf, mais il s'agit encore d'un petit pays, il y a encore moyen de se faire entendre.

Pour répondre à l'intervenant(e) exPAT, j'ai du mal à être d'accord avec son opinion. Que des taux soient élevés, peut-être, sans doute, ça n'est pas une nouveauté, mais qu'ils soient "anormalement" élevés, là je m'interroge. Qu'est-ce qui serait "normal", quels seraient les taux acceptables, et qui décide ? Si "normal" veut dire "semblable à ce que je connais par ailleurs", ça ne marche pas, ça ne peut pas marcher, on va dans le mur.

Le Cap-Vert est un pays différent, il a ses particularités et ses contraintes, on ne peut pas lui exiger de lui qu'il fonctionne de la même manière qu'un pays a) riche b) assis sur une histoire autrement plus longue c) géographiquement favorisé, d) à la démographie différente, e) etc etc la liste serait interminable. Les comparaisons ont forcément leurs limites, on ne peut pas prétendre pouvoir plaquer un modèle (celui de la France, par exemple - et est-il réellement un modèle) un peu partout dans le monde, juste pour le confort de leurs ressortissants.

À titre purement personnel, j'ai du mal à être aussi tranchant qu'ExPAT ; le jour où ça m'arrivera, je ferai mes valises et j'irai chercher l'herbe verte un peu plus loin. ExPAT, je comprends que vous puissiez être déçu(e) sur certains aspects, vous en avez parfaitement le droit, mais je ne vous comprends pas quand vous vous interrogez par exemple sur la destination des taxes ("ou va tout cet argent?Surement pas repartager vers la population locale"), là je ne peux pas vous suivre.

D'abord parce que c'est infondé, ensuite parce que je ne suis pas convaincu que ce soit à nous, invités dans ce pays, de lancer ce type de débat. Le pays n'est pas spécialement connu pour être l'empire de la corruption, il faut arrêter avec ça : évidemment, comme dans tous les pays (mais probablement moins que dans d'autres que nous connaissons toutes et tous ici), il vaut mieux être dirigeant que simple paysan. Naturellement, on peut toujours s'interroger sur l'impérieuse nécessité qui impose à n'importe quel col blanc d'avoir le dernier modèle de Prado alors que des villages ne sont toujours pas raccordés au réseau électrique et que la tension sociale dans les quartiers périphériques des grandes villes est toujours plus inquiétante.

Mais il ne faut pas déconner non plus, les problèmes que vous soulevez, on les retrouve à la puissance mille dans les pays occidentaux, on a aucune leçon à donner à un pays aussi jeune et qui se débrouille plutôt super bien. L'arrogance et la frime de certains parvenus ou apparatchiks sont agaçantes, c'est vrai, ils ont tendance à marcher sur la tête de ceux qui ont nettement moins de chance, nous sommes bien d'accord. Mais rien d'inconnu, d'inouï ou d'inédit, on connait déjà ça dans nos pays d'origine.

Vous me pardonnerez, je ne cherche pas à faire la morale et à donner des notes, j'exprime juste un avis sans chercher à l'imposer à qui que ce soit, c'est cette petite philosophie toute personnelle qui me permet de vivre ici plutôt bien depuis un petit moment maintenant : invité chez quelqu'un, si le papier-peint ne me plait pas, si les couleurs du tapis m'empêchent de respirer, si je dois manger ce qu'on me sert en me pinçant le nez, si la musique ne sied pas à mes oreilles délicatement subtiles et délicatement décollées, je n'ai pas mille possibilités.

Ou je trouve poliment un prétexte pour aller voir un peu plus loin, ou je relativise en me concentrant sur la sympathie de mes hôtes, je me vois mal leur reprocher leur papier-peint, leur tapis, etc. Probablement parce que, voyant à quel point l'ingratitude de mon physique lui-même passablement décollé allait me créer quelques handicaps dans la vie, ma sainte mère a voulu me donner une bonne éducation sur le mode "on ne réclame pas".

[Invité]

Merci Mic de t'être finalement souvenu du sujet de mon message.

Apparement oui, tout le monde est concerné par ces nouvelles dispositions d'après le despachante - associations, fondations, utilité publique ou pas - c'est pour cela qu'il nous a avisé.

Quand à la terminologie de "racket" j'ai, moi aussi une petite réserve à faire: ce sont les gens aisés, ou riches, qui se font racketer. Dans le cas qui me préoccupe ce sont des familles qui vivent dans le plus grand dénuement qui sont concernées et, majoritairement, des gosses - orphelins - qui nous demandent de les aider pour satisfaire des besoins de base (se laver, s'habiller, manger au moins un repas chaud) S'il ne trouvent pas chez nous de quoi répondre à ces necessités c'est par le biais de la mendicité, de la prostitution et des rapines qu'ils cherchent les réponses. Alors non, dans ce cas précis, et si cette nouvelle loi est réellement appliquée à toutes les structures caritatives (y compris les structures d'aide sociale), "racket" ne me semble pas le mot approprié, "condamnation" est le mot qui me vient à l'esprit.