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Sujet:  rponse italienne aux intollerants de Mindelo Info
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Auteur Message
Claudio
Invité





Cr le: 05 Fév 2007 11:12   
Sujet du message:


Cari lettori di Mindelo Info
Da vario tempo ho il piacere di leggere il forum relativo normalmente a scambi d?idee sulle isole di Cabo Verde.
Se per parecchio tempo il forum stato riservato chiaramente a scambi turistici franco/francesi, da qualche giorno si sta invece orientando contro la presenza italiana nonch rital (dixit)in CV.
A questo punto sarebbe molto interessante conoscere le motivazioni e le ragioni di tali atteggiamenti di parte di partecipanti e senza l?intervento del moderatore. Il sito tra l?altro comunemente consultato da Italiani in partenza o residenti per o nelle isole di CV.
Una lettura veloce del forum mette in evidenza i vari epiteti impiegati nei nostri confronti, l?intollerabilit dimostrata da alcuni lettori francofoni all?incontro degli investimenti e della presenza d?italiani a Sal, della presenza insopportabile dei miei connazionali nelle saline di Pedra di lume, (tra l?altro propriet privata italiana, venduta da una societ francese < ex Saline Parisienne> e non rubata per pochi soldi). Della tipologia degli investimenti alberghieri, ecc.
Faccio notare che gli investimenti italiani non sono nelle mani della malavita italiana, questa affermazione dovrebbe essere dimostrata, oppure potrebbe fare oggetto di pubblica delazione perseguibili penalmente. Allo stadio attuale, considero che queste affermazioni menzognere siano frutto di una esaltazione passeggera e non altro. Per a questo punto la comunit italiana potrebbe chiedere spiegazioni pi ampie.
E chiaro che nessuno dei miei compatrioti pensa essere in terra di conquista. In risposta a certe affermazioni del forum, importante notare che i primi investitori in CV sono stati italiani con l?aeroporto di Sal nel 1937, ed informatevi: come risultato della cooperazione bi e multilaterale: le foreste, rete idrica, strade, la pesca, ecc tutto ci iniziati gia nel 1987, data alla quale la numerosa diaspora capoverdiana presente in Italia ed in Francia fece una grande pubblicit del suo paese . Forse che, secondo parte dei partecipanti a questo foro la repubblica di CV non ha diritto allo sviluppo turistico ed economico? Intanto tutti gli investimenti vengono fatti secondo strette regole capoverdiane e sotto controllo Promex, per cui non hanno niente a che vedere con ?malavita? od altri aggettivi scortesi. Se le persone che affermano tale cose, hanno prove di tali operazioni, sarebbe interessante di sapere come hanno fatto a vedere italiani con valigie piene di dollari ecc. Di fatto non credo che chiunque vada in giro con tale carico lo faccia vedere a tutti, oppure gli stessi potrebbe essere associati all? investimento.
Attualmente stanno arrivando nelle isole grossi investitori spagnoli, inglesi, ed irlandesi. Anche loro allora dovranno subire gli insulti di tali personaggi ?
Per la cronaca ricordiamoci la storia del simpaticissimo J.M.V a Boavista, investitore francese, che poi alla fine si visto incendiato (si racconta ..da un compatriota) il frutto di tutta una vita di lavoro.
Ed infine sarebbe interessante di ricordare che un sito Web se di qualit come sembra essere il presente consultato da diverse nazionalit, per cui non pu essere un forum di insulti o di intolleranze verso i lettori non francofoni.
E chiaro e normale che un sito come mindelo.info deve essere un vettore di scambi d?idee, ma non di invettive ed insulti.
Claudio.

Avv. Claudio Epifania
1/b via di Torre in Pietra
Roma ? Italia
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franck



Inscrit le: 14 Aoû 2003
Messages: 64
Localisation: saurat - ariège

Cr le: 05 Fév 2007 15:10   
Sujet du message:


aie !!!!!

je ne parle pas italien
_________________
le plus bel endroit sur terre ...
c'est ici et maintenant !!!
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josiane



Inscrit le: 26 Oct 2004
Messages: 1831

Cr le: 05 Fév 2007 15:28   
Sujet du message:


Bonjour Franck , tu me reconnais???? Confused ( bcheur!)

pour la traduction demande Mic , j'ai lu qu'il avait des origines....(wow!!) Fleur
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Francesco - franco.italie
Invité





Cr le: 06 Fév 2007 1:41   
Sujet du message:


Chers participants de Mindelo.info
Depuis quelque temps, j?ai le plaisir de lire le forum ddie normalement aux changes d?ides concernant les iles du Cap-Vert.
Si depuis longtemps, ce forum est clairement rserv aux infos touristiques pour les franais, depuis quelques jours ce site semble s?orienter contre la prsence italienne et plus prcisment rital (dans le texte) au Cap-Vert.
En raison de ce qui prcde, il serait trs intressant de connaitre les motifs et raisons d?un tel comportement des participants sans intervention du modrateur. Le site entre autre et frquemment visit par des italiens en voyage vers ou rsidents au Cap Vert.
Une rapide lecture du forum dmontre l?vidence de l?emploie de mots grossiers envers nous, l?intolrance dmontre par quelques participants francophones contre les investissements et la prsence italienne a Sal, par la prsence insupportable de mes compatriotes dans les salines de Pedra di Lume, (en autre proprit italienne, vendue par une socit franaise ?Saline Parisienne? et non vole pour pas grand chose). Des investissements hteliers, etc.
Il est noter, que les investissements italiens ne sont pas dans les mains de la pgre italienne, et cette affirmation devrait tre dmontre, ou alors pourrait etre considre comme dlation publique.
Actuellement, je considre que ces affirmations mensongres sont le fruit d?une exaltation passagre et rien d?autre. Mais ce stade, la communaut italienne pourrait si elle le souhaite demander de plus amples explications.
Il est clair qu?aucun de mes compatriotes ne pense tre en terre conquise. En rponse a certaines affirmations du forum, il semble important de faire savoir que les premiers investisseurs au CV ont t les italiens en ralisant en 1937 l?aroport de Sal, et si vous vous informez sur la coopration bi et multilatrale: les forets, rseau d?eau, les routes, la pche a San Vicente , etc. ont dbuts en 1987, date a la quelle l?importante diaspora capverdienne prsente en Italie et en France fit une grande publicit de son pays. Mais peut-tre selon certain participant au forum, la rpublique Capverdienne n?a pas le droit au dveloppement de son tourisme et de son conomie ? D?ailleurs tous les investissements sont faits selon les lois capverdiennes sous le contrle de la Promex, par consquent rien voir avec la pgre ou autres adjectifs qualificatifs insultants. Si les personnes qui affirment ces choses peuvent prouver de telles faits, il serait intressant de savoir comment elles ont fait pour voir des italiens avec des valises pleines de dollars; etc. En fait je ne pense pas que quelqu?un se promenant avec un tel chargement le ferait voir a tout le monde, ou alors associes l?investissement.
Ces jours ci, arrivent au Cap Vert d?important investisseurs Espagnols, Anglais, et Irlandais. Eux aussi alors devront subir les insultes des personnages ?
Pour la petite histoire, rappelons nous l?aventure du sympathique J.M.V a Boa vista, investisseur Franais, auxquelles ont incendier (parait-il un compatriote) le fruit de toute une vie de travail.
Pour finir, il est intressant de noter qu?un site web de qualit comme celui-ci, visit par de nombreuses nationalits, ne peut tre un forum d?intolrance a l?encontre de lecteurs non francophone.
Il est normalement admis qu?un site comme mindelo.info devrait tre un vecteur d?changes d?ides, mais pas d?invectives ou d?insultes.

Avocat Claudio epifania
1/b via di Torre in Pietra
Roma - Italia
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lena



Inscrit le: 01 Juin 2006
Messages: 247
Localisation: Mindelo-Praia-59

Cr le: 06 Fév 2007 6:47   
Sujet du message:


J'apprcie particulirement cette remarque : "Mais peut-tre selon certain participant au forum, la rpublique Capverdienne n?a pas le droit au dveloppement de son tourisme et de son conomie ?"
Ca donne rflexion...
Toutefois, peut-tre faut-il aussi penser ce que le tourisme apporte comme risque. Je pense cela aprs avoir longuement examin un rapport de la WWF, qui signale entre autres:

Selon Ricardo Monteiro, en charge du programme du WWF au Cap-Vert, prs d?un million de touristes pourraient visiter l?le chaque anne ds que le nouvel aroport sera oprationnel.
Mais tout le processus de planification manque de transparence , critique-t-il. Rien n?a t fait pour valuer les consquences potentielles, pour la population indigne, de la spculation foncire, de l?inflation et d?une immigration accrue. De mme l?impact, probablement ngatif, du tourisme de masse sur la beaut scnique et les richesses naturelles de l?le n?a pas t tudi .
Il y a des signes d?espoir, le gouvernement ralise finalement qu?il doit prendre la protection de la nature et de l?environnement au srieux , estime Cleste Benchimol, coordinatrice du projet du WWF pour la protection de la biodiversit marine et ctire au Cap-Vert. Les autorits doivent maintenant renforcer la lgislation environnementale et se dcider raliser des tudes d?impact dignes de ce nom, menes par des experts indpendants et non par les investisseurs eux-mmes!
Source: http://livingplanet.com/news_facts/newsroom/features/index.cfm?uNewsID=58140&uLangID=3

Ca n'est pas un message de quelconque intolrance envers une race ou une autre mais un SOS pour tenter de ne pas reproduire les erreurs dj effectues grande chelle par l'homme dans tant de rgions du monde. Investir est une bonne chose, mais il faut connatre les limites pour ne pas saccager. L'industrie du tourisme pourrait bientt gnrer des sommes faramineuses... dfaut d'un co-systme unique sur l'le de boa vista, o certaines espcees sont uniques au monde... A rflchir, donc... [Pendant des annes, on ne s'est pas souci de l'effet de nos actions sur la plante, et en 2007, tout est dj dtraqu (environ 10 de plus cet hiver-ci dans plusieurs rgions de france, on n'aurait pas cru a avant 2050 minimum...). Maintenant, un conomiste vient nous dire de faire attention pour des raisons financires, car sinon, on en paiera le prix dans les annes venir!]
_________________
www.lenacv.com - www.lamc-malcriado.com --------- http://capvert.up-your.com -----------
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Conan
Invité





Cr le: 06 Fév 2007 13:04   
Sujet du message:


Bonjours claudio,les premiers investisseur sal pour la construction de l'aroport ont t les italiens enfin en 1937 c'etait pas pour les congs payer,ni pour l'exportation du sel et des cailloux Ha ah ah ah .mais pour conforter la presence faschiste de mussolinie au large de la colonie franaise le Sngal et de son port en eau profonde Dakar le seul avant pointe noire au congo brazzaville.Enfin c'est le pass mais c'est L'histoire.

Pour Pedra de lune,je n'ai jamais lu sur ce forum quelle avait t vole par des italiens,personnellement moi je regrette que cet endroit magique se tranforme en parc a touristes.

Quant a l'argent sale et a l a mafia c'est bien connu c'est au cinma.....
C'est pourtant trange ce resto de palmra qui fait 150 couverts tous les jours,y sont ou les clients?2 ou 3 fois j'ai tent ma chance et bien zut tout tait rserv pas de chance...

et Claudio c'est juste une constatation. Forza ITALIA CONAN


<Sans la libert de blmer,il n'est point d'loge flatteur) Beaumarchais
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otelo
Invité





Cr le: 06 Fév 2007 14:08   
Sujet du message:


je ne crois pas que le fait qu'il y ai au cap-vert quelques investisseurs verreux, qui font partie de la mafia, soit suffisant pour donner une mauvaise image des italiens au cap-vert.
J'ai cru comprendre que pendant la finale de la coupe du monde france-italie, les cap-verdiens supportaient plutot l'italie, (alors l'equipe de france etait bien superieure).

Il est vrai que conan utilise un vocabulaire qui etait insultant il y a 50 mais qui aujourd'hui ne l'est plus car il n'y a plus beaucoup d'immigres italiens en france. Aujourd'hui les insultes ce sont plutot "bougnoules et negros".

Il est vrai que l'integration des italiens n'a pas etee facile et que les immigres italiens ont etes attaques a plusieurs reprises par les francais

Trois chasses l?homme marquent galement la communaut italienne. En 1881, Marseille, de vritables scnes d?meute ont lieu dans les rues de la ville pendant plusieurs jours. Ds 4 h du matin, les rixes commenaient se produire entre Franais et Italiens sur diffrents points de la ville. Des troupes de jeunes gens ont commenc faire une chasse active aux italiens qu?ils rencontraient, les huant et leur administrant des coups plus ou moins forts. En quelques jours, des centaines d?italiens quittrent prcipitamment la ville. En 1894, l?assassinat du prsident Carnot par un anarchiste italien provoque de nouvelles meutes dont l?picentre est cette fois ci Lyon. Beaucoup d?italiens prfrent quitter la ville. D?autres francisent leur nom et leur apparence pour chapper la violence. Le paroxysme de la haine contre les italiens est atteint en 1893, Aigues-Mortes. Suite des rixes entre ouvriers, 300 personnes munies de btons, pelles et branches d?arbres s?en prennent aux travailleurs italiens. Plusieurs brigades de gendarmerie doivent intervenir, mais un convoi de 80 italiens conduit par les forces de l?ordre hors de la ville est pris partie par les meutiers munis de fusils, ce qui cause de nombreux morts, les blesss tant achevs coup de bton. Les jours suivants, la population locale, ratisse la campagne environnante, les vignes, les marais dans l?espoir de dcouvrir d?autres italiens ayant chapps au massacre. Bilan officiel 8 morts, 50 blesss. Mais selon le Times, 50 morts 150 blesss. L?ampleur de la protestation internationale oblige le maire de la ville dmissionner. Par contre, les pouvoirs publics franais cherchent minimiser l?affaire (la cour d?assises acquitte les accuss).

Comme quoi l'histoire est un eternel recommencement, et les descendants des italiens et des polonais doivent se battre afin que les nouveaux emmigres ne subissent pas ce qu'on subit leurs ancetres.
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josiane



Inscrit le: 26 Oct 2004
Messages: 1831

Cr le: 06 Fév 2007 14:09   
Sujet du message:


-" sans intervention du modrateur...."
-" une rapide lecture du forum...."
Tu te trompes , Claudio , tu as lu trop vite , Mic est l , chaque fois pour remettre les choses en ordre .

Amitis
josiane
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Luc



Inscrit le: 07 Juil 2003
Messages: 623
Localisation: Bruxelles

Cr le: 06 Fév 2007 14:17   
Sujet du message:


D'accord avec Conan, regret de constater qu'il parat normal d'acheter un beau site naturel pour en faire une piscine.
C'est pas grave achetons la Fontaine de Trevi Rome pour prendre notre bain.
Je jure que je ne vois aucun racisme dans le fait de constater qu'un groupe de touristes envahit un lieu magique. Je trouve dommage que l'on se baigne dans les salines.... basta !
Lorsque qu'un groupe (ethnique, national, linguistique ou social) de touristes domine un lieu, il est l'objet des critiques.
A Marrakech : les Parigots, aux Carabes les Yankees et mme sur certaines costas les flamingos.
Je ne trouve aucune insulte dans ce qui prcde. Ainsi va la vie, je crois sincrement qu'il y a des causes plus srieuses pour dnoncer le racisme, bien plus violente.
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